anisiya_12 (anisiya_12) wrote,
anisiya_12
anisiya_12

После Новороссии

Началось очередное обострение ситуации на фронтах украинской гражданской войны. Трудно не заметить, что желание повоевать у Киева возникло аккурат к саммиту в Астане.
Не исключено, что данная провокация была устроена для того, чтобы поставить Путина перед выбором: не лететь в Астану — быть обвиненным в срыве мирного процесса, лететь в Астану — объяснять российскому обществу, о чем можно договариваться с фашистами, только что убившими сотни мирных жителей Донбасса.

Но вполне возможно, что массированные артобстрелы и отдельные боестолкновения в конце концов выльются в полномасштабную войну. Есть несколько причин считать опасность нового этапа активных боевых действий крайне высокой. Против полномасштабной войны есть только один аргумент — войска Киева не могут воевать.

Это правда — не могут. Но это не аргумент. Они не могли воевать ни в мае, ни в августе, но воевали же. В конце концов только самые наивные из бывших майданарбайтеров еще верят, что киевские власти что-то решают в своей собственной стране.

Даже бюджет им пишут иностранцы. Тем более они не могут решать вопросы войны и мира. А реально играющим украинскими пешками США все равно — может воевать украинская армия или не может. Точно так же им все равно, когда исчезнет Украина и сколько миллионов населения исчезнет вместе с ней. Для них важен вопрос, как это произойдет и какую пользу такое исчезновение может принести Вашингтону.

США были заинтересованы в полномасштабной войне на Украине уже в марте 2014 года. И с этого момента их заинтересованность не снижалась. Менялся лишь формат возможных боевых действий.

С марта по август пытались заставить открыто воевать Россию. Отсюда и абсолютно открытое и циничное нарушение всех украинских и международных законов — использование армии против народа, обстрелы и бомбежки городов, геноцид мирного населения и даже последнее отчаянное августовско-сентябрьское наступление Киева, когда ДНР/ЛНР были как никогда близки к уничтожению.

Американцы — не дураки и прекрасно понимали, что ополченцев спасло не "чудо на Висле", что танки и артиллерию они в частных гаражах, а не в чистом поле нашли за считанные дни до своего практически неизбежного уничтожения, и что украинская армия бросилась бежать под ударами настоящих вооруженных сил, а не полупартизанских отрядов, возглавляемых полевыми командирами, не способными даже наладить взаимодействие между собой.

И наступление не случайно остановилось на предельной дальности работы основных артиллерийских систем от российской границы. Продолжись оно чуть дальше, и Белый дом получил бы так необходимые ему неопровержимые доказательства не российского вмешательства (что и не скрывалось), а российского вторжения (а это уже совсем другое дело). Турция в Сирии тоже вмешивалась (и даже ее артиллерия через границу стреляла), но не вторгалась.

Когда стало окончательно понятно, что Россия не войдет на Украину официально (по крайней мере в том виде, в каком это желали США), была принята новая схема. С одной стороны, от России требовали уступок, надеясь тем самым подорвать внутреннюю базу поддержки Путина, с другой — пытались путем экономической блокады добиться разложения ДНР/ЛНР раньше, чем разложится Украина.

К концу декабря стало ясно, что и этот план не реализуем. Украинские руководители и присланные им в помощь "специалисты" из Грузии, Прибалтики и даже лица с американскими паспортами оказались слишком неадекватными, вороватыми и ограниченными. Они не смогли добиться двух критически важных вещей — стабилизировать ситуацию в энергетике настолько, чтобы пережить зиму, и поставить под контроль нацистских бандитов из добровольческих батальонов.

Нарастание анархии и реальная угроза энергетического коллапса, автоматически приводившего к коллапсу всех систем жизнеобеспечения государства, неопровержимо свидетельствовали о том, что крах Украины не просто наступит раньше краха ДНР/ЛНР, но что спусковой крючок этого краха контролирует Москва.

В середине декабря угля на украинских ТЭЦ оставалось на 4-10 дней, тепловыделяющие сборки "Вестингауза", загруженные вместо российских ТВЭЛов, едва не спровоцировали новый Чернобыль, и Новый год Украина вполне могла встретить без света, газа, тепла, канализации, воды и прочих мелких радостей, делающих жизнь приемлемой.

Параллельно зачистка "диких" ополченцев продемонстрировала Вашингтону, что на анархию военной вольницы, аналогичную атаманщине, процветающей на контролируемых Киевом территориях, надеяться не приходится. Фактически у США остался единственный способ использования Украины в своих целях (то есть для осложнения отношений между ЕС и Россией) — обострение конфликта, даже с учетом риска быстрого разгрома киевских войск.

Рассмотрим варианты:

1. Армии Киева удается навязать армии Новороссии интенсивные, но позиционные бои на достаточно длительный промежуток времени. Тогда неделями мы будем наблюдать то, что наблюдаем последние пару суток, — варварские обстрелы городов Донбасса и массовую гибель мирных жителей. Вновь, как и летом, возникнет вопрос: "Доколе?", который будут адресовывать не Захарченко и не Плотницкому, а Путину. Вновь появятся толпы беженцев. Только зимой их обустраивать будет куда сложнее. Решение проблемы — наступление армии Новороссии. Ее и обвинят в срыве перемирия, которого на деле никогда не было. Виновата Россия. США и ЕС очень огорчены и объединяются перед лицом российской угрозы.

2. Армия Киева после недели-другой более-менее интенсивных боев распадается и убегает с позиций. Армия Новроссии просто вынуждена двигаться за ней и занимать новые территории. Далее см. п. 1.

3. В результате противоречий между Порошенко, Яценюком, Турчиновым, Аваковым, Коломойским, армией, национальной гвардией, дикими нацистскими батальонами вроде "добровольческого украинского корпуса правого сектора" в Киеве происходит военный переворот, а различные отряды бывшей киевской армии начинают воевать друг с другом.

Страна погружается в хаос, транзитные пути перекрыты, газопроводы взрывают все кому не лень, вооруженных сил Новороссии явно не хватает для того, чтобы взять под контроль всю территорию Украины. Необходим ввод миротворческого контингента.

ПОЖАР В БОРДЕЛЕ ДАЖЕ БОЛЬШЕ УСТРАИВАЕТ США, ЧЕМ СУЩЕСТВУЮЩИЙ СЕЙЧАС НА УКРАИНЕ БОРДЕЛЬ НА ПОЖАРИЩЕ

Если Россия принимает решение о наведении порядка самостоятельно — см. п. 1. Если создается международный контингент и назначаются сферы ответственности, США получают отличную площадку для игры.

Конечно, реализация каждого из пунктов в чистом виде сомнительна, скорее, они будут реализовываться все, вперемешку и бессистемно. Но пожар в борделе даже больше устраивает США, чем существующий сейчас на Украине бордель на пожарище.

Организации массовой бойни на Украине на сегодня препятствуют только трусость и плебейская хитрость украинских политиков, все еще не понимающих, в какой ситуации они оказались, и рассчитывающих, что "заграница нам поможет", а также откровенное нежелание воевать даже самых отпетых нацистов. США, как всегда, плохо изучили материал.

Украинцы — не немцы, они специалисты не по войне, а по грабежу и охране концлагерей. Поэтому советник Авакова Геращенко уже именует Обаму "политическим карликом" за то, что тот никак не начнет войну с Россией за Украину, а Яценюк упрекает европейцев в том, что они в отличие от украинцев не понимают своих собственных европейских интересов и отказываются финансировать жалкое подобие украинского государства. В общем, на Украине все хотят воспользоваться плодами победы над всеми (Россией, Новороссией, друг над другом), но победить за них должен кто-то другой.

Однако США — сверхдержава, и если они решили, что украинцы будут воевать, значит, украинцы будут воевать. Будут плакать, прятаться, саботировать, но все равно будут воевать. Поэтому война, о неизбежности которой практически в один голос говорили и продолжают говорить все адекватные эксперты, с каждым днем становится все ближе и реальнее.

Возможно, российскому руководству удастся переиграть США в отношениях с ЕС и в последний момент спасти уже засунувшую голову в петлю Европу. Возможно, Россия сможет имитировать освобождение Украины вооруженными силами Новороссии, особенно если боеспособность одесского, харьковского, днепропетровского и запорожского подполий хотя бы на 50% соответствует заявляемой.

Возможно, хоть и маловероятно, что удастся избежать широкомасштабной махновщины и гуманитарной катастрофы на Украине (не представляю себе, как добровольно сдадут оружие десятки тысяч военных преступников, не нужных никакой Европе). Но в конце концов при любом развитии событий контроль территории, изъятие сотен тысяч единиц боевого оружия, восстановление экономики, прокорм населения не решаются без прямого участия России.

И вот здесь возникает вопрос: а что делать с Новороссией?

Как таковой Новороссии нет. Есть ДНР/ЛНР и некий непонятный, ничего не решающий орган под руководством Олега Царева. Быстрое освобождение территории (а в случае начала полномасштабной войны оно должно быть быстрым) не оставляет времени не только на институционализацию нового образования, но даже на создание реальных новых "народных республик".

Кроме того, война будет означать, что договориться с Украиной о международно-правовой легитимации процесса урегулирования не удалось. А это значит, что и Украина больше не нужна. В то же время необходимость занимать территории, выходящие за пределы восьми областей исторической Новороссии, делает новую власть уже не новороссийской, а всеукраинской.

Если вложить усилия и деньги в создание на основе несуществующей Новороссии, новой пророссийской Украины, то практически гарантированно на выходе через десять-пятнадцать лет получим новый сепаратистский проект провинциальной элиты, стремящейся опереться на кого угодно, чтобы подальше отпихаться от Москвы и бесконтрольно грабить "суверенную" территорию.

Насколько далеко в своей неадекватности могут заходить провинциальные украинские элиты, мы видели на примере не только Яценюка-Порошенко, но и Януковича-Азарова, которые своими неуклюжими попытками играть в большую политику и привели Украину к нынешнему кризису (вопреки, кстати, собственным объективным интересам, но зато в полном соответствии с наивным представлением о своей глобальной важности).

Вот и получается, что после войны нет места ни Украине, ни Новороссии. Они просто никому не нужны.

Русская часть населения давно видит себя в России, русофобская поменяет мнение так же быстро, как поменяла в 1991 году. Отпетых нацистов, которых только могила исправит, лучше "потерять" по дороге, благо война предоставляет для этого все возможности.

Таким образом, пока есть два варианта:

1. Нереальный, предполагающий не только прозрение Порошенко, но и его способность устроить ночь длинных ножей своим ястребам. Тогда придется договариваться с Киевом о "едином федеративном украинском государстве", под российским протекторатом, поскольку кто-то же должен будет гарантировать денацификацию. Фактически в таком случае речь пойдет о переиздании ублюдочного вассального образования вроде Гетманщины XVII-XVIII веков, колеблющегося между автономией и суверенитетом и служащим источником всяких смут (что предполагает его более-менее быструю ликвидацию путем интеграции).

2. Непосредственное присоединение освобожденных областей к России. Все равно в ранге народных республик они не смогут существовать ни вместе, ни по отдельности. Представьте себе Кернеса, договаривающегося с Плотницким. А других-то руководителей нет. А раз нет, значит, они и не нужны. Были бы нужны — нашлись бы.

Причем второй вариант не более сложен в исполнении с международно-правовой точки зрения, чем первый, а с точки зрения окончательности и бесповоротности, предпочтительнее.

И, судя по всему, самые сообразительные представители нацисткой элиты уже что-то поняли или почувствовали. Давно не слышно Коломойского, нигде не выступает Корбан, закрыл свою страницу в фэйсбуке Филатов. А ведь он так ею гордился.

Прошлый раз приватовская группа так исчезала из информационного поля накануне своего коллективного бегства за границу в 2013 году. А в Киеве если кто-то что-то способен вовремя почуять, то это, безусловно, приватовцы. Остальные поймут, что произошло, только когда их поведут к проруби на Днепре. И то будут надеяться, что это шутка, сейчас прибудет посол Пайет или помощник госсекретаря Нуланд, и все закончится коллективным весельем и раздачей печенья.


Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
http://www.warandpeace.ru
==========================================================



А теперь давайте поговорим о том, что будет прагматичнее, присоединить к России части разваливающейся Украины, или пусть они там федерализуются сами (или с участием России), и будет у них своё государство.
С моей точки зрения присоединить - это прагматичнее. Не с точки зрения Русского Мира и прочая, а с точки зрения обычной прагматики.
Приведу небольшую переписку, чтобы была понятна конкретно моя точка зрения.

elenarka: Скажу что в Ищенко на сей раз хохоля победил политолога.
Сделайте нам красиво и взгляд со стороны укроцентризма.

anisiya_12:Только в одном, мне кажется, он прав.
Чем больше мы сейчас денег в ЛДНР въя... ну, ты поняла,
тем больше они захотят нам просто "простить, кому я должен".
Ну и какой из этого выход?
Прагматичный чтоб?

elenarka: Прагматичный? Оставить Украину наедине с собой. Когда до них дойдет, что никому не нужны кроме себя, начнут строить проукраинское государство. И все. Это решит и их проблемы и проблемы соседей.

anisiya_12: А они довольно таки нужны. Только не сами они, а земли.
Евреям, которые заселились бы с удовольствием на Донбасс и Днепр, раз с Крымом обломилось. Дойчам, потшму что они там уже были хозяевами. Их туда Сталин зачем-то пускал. Концессионно. Полякам.
Сами хохоли не нужны никому.
Земля - да.

ctshk: Только никому тут не нужно проукраинское государство. Ни России, ни ЕС, ни США. Даже Китаю - и тому нужно прокитайское государство. Так что их не оставят с собой.

elenarka: Почему это России не нужно? России как раз оно и нужно.

anisiya_12: Вот-вот. Но Москве ведь зачем-то тоже эти земли нужны.
Как дорога к Крыму. Как буфер от запада.
Но дешевле эту территорию хотя бы частично включить в состав России, чем опять им Хохляндию за наш счёт устраивать.

elenarka: Почему никто не думает о том, как население России воспримет присоединение Новороссии и последующий неизбежный упадок уровня жизни. Какое будет отношение к присоединенным у 146 млн. человек и где будет находиться рейтинг ВВП.

ctshk : Ну так а я про что? Но Донбасс зачем-то России нужен, как мы видим. То есть его как ни крути придется кормить. Но кормить республики в составе Украины дешевле чем всю Украину как раньше, и тем более дешевле чем в составе России.

anisiya_12: А потом им (в очередной раз) предложат побольше) И они нас пошлют нах вместе с теми деньгми, что мы им раньше давали.
А так они будут кормить себя сами.

elenarka:Кодовое слово - Труба.
А теперь Андруша Миллер сказал мол усе, кина не будет, транзит онли через Турцию.

anisiya_12: Кормили, потому что олигархов нужно было оболигархить до бровей.
Платили, короче.
Раньше ведь тоже им и газ и нефть по российским ценам были ( в СССР), только они за это всю выращенную и сделанную продукцию в Россию отправляли.

elenarka :Может все же нужно в свою территорию вкладываться?
И ты не ответила. Что будет с рейтингом ВВП и лояльностью при резком падении уровня жизни в РФ ради присоединения части б/у?

Ишо одна. Лен, а зачем их кормить? Ты мне можешь это объяснить?
Лиану вчера перло, я уж подумала что ее Глазьев зазомбировал. Она все гос денег дать хохлам хотела из российского бюджета.

И ты теперь туда же. Вот кто тебе сказал, что нам вообще их НАДО кормить? Или это ты в Русский МирЪ поверила? Так его используют, как американцы слово "демократия". Они демократию устанавливают, а мы русский мир спасаем.

Единственный смысл в Украине был Труба в ЕС. Андруша Миллер что сказал? Транзита газа больше не будет скоро по ней - желаете газку, велкам в Турцию. А это что значит? Что Украина перестает в обозримом будущем вообще быть кому-либо интересна.

Это же сейчас там РФ за интересы борется, поэтому Киселев и Симонян про русских детишек, погибающих от лап бандеровцев рассказывают. А как интересы кончатся, так и Киселев с Симонян сразу пластинку сменят.

Поэтому пусть в дальнейшем посылают, пусть прекращают дип отношения, пусть что хотят делают. Это их дело.

anisiya_12 : Кыакой ещё русский мир? Я аж поперхнулась. Украина была и житницей и промышленным центром.
У нас сейчас вон все агрохолдинги перебрались в Краснодарский край. Севернее - не растёт...
А тут такая территория.

elenarka: Какая нахрен житница? С/х в СССР было дотационное, вся РФССР пахала на халявную солярку, бензин, свет, технику для этой житницы. Это жи СССР, там фсем работу надо было найти. Вот и на Украине - был Донбасс и с/х. И усе.
Поэтому и была там житница - чтобы их работой обеспечить.
А так Краснодарского края и Ростовсой области более чем. Плюс недавнее приобретение - Крым, ЮО, Абхазия и Кавказ. Там тоже тепло. Рамзан вон обещает с/х у себя поднять на небывалый уровень.
Нет на Украине ничего, что нам надо. Стырить, отжать и вывезти есть конечно, а чтобы вкладываться и развивать - был Крым и то уже вышел.

anisiya_12 : Надо. Территории. И чтоб на них никто ПВО не размещал. Не за деньги не размещал, а бесплатно. Потому что территоррии наши. И сухопутный проход в Крым. А особенно - люди!!

elenarka: Зачем тебе сухопутный проход в Крым? Мост/насыпь дешевле обойдется.
Ты сейчас эмоционально обосновываешь, а попробуй рационально.
ПВО - да, но есть и другие, более дешевые способы добиться его неразмещения.
Территория нам не нужна, своей хватает, люди(судя по политике Кремля) из Украины тоже не особо нужны. Нам нужна Украина в ЕАЭС как отдельное самостоятельное государство. И то как нужна - будет, хорошо, нет ну и ладно. Другие пути транспортировки грузов из Китая найдем. Падение уровня жизни ради спасения брацкого народа, наших людей и прочей эфемерной фигни, это как раз то, что в России выведет людей на улицы.
Ты же видела как отношение к тем же беженцам менялось, когда они начинали мешать коренному населению? Мгновенно, Лен.

Лен, а ты представь к чему приведет включение частично территории в состав РФ. Не с т.з. укроцентризма, а с т.з. российского народа. Что будет? Будет резкое падение уровня жизни. Резкое, Лен. Чечню мы отстраивали с высокими ценами на нефть и без санкций. Сейчас совсем иная ситуация.

И что будет дальше? А дальше, весь российский народ в едином порыве начнет ненавидеть жителей присоединенных территорий. Т.е. отношение Галиции им раем покажется. Тех то миллионов 10, а тут 146. Рейтинг власти начнет падать, Путина начнут поминать совсем иначе.

При этом, хохоли с присоединенных территорий, тоже будут недовольны всем подряд - у них суть такая.

Ты это проходила в СССР, ты это сейчас уже на территории России желаешь видеть? Ты чего)))

Это дороже всего включать ее в наш состав, нам они тут нахрен не нужны.
И никто не будет обустраивать за наш счет. Сейчас не обустраивают и дальше не будут)

anisiya_12: У них и своего полно. Объявить там особую зону. Которая будет восстанавливаться, но не надрывая страну. Только в нужных России объёмах. Кому не нравится -едут в Сибирь, ДВ и прочие стройки народного хозяйства. в СССР всё было зашибись. Никто на выкрутасы хохолей не смотрел.
Украина была житницей СССР. Эшелоны продовольствия шли в Россию.
Донбасс уголь подавал, тяжёлое машиностроение. Хохляцкая сущность не ипала никого. Так...милая особенность.


Tags: Новороссия, Россия
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 105 comments